Roman Edukator

Lord_Zabujca

Kto nie widział, wieści z dzisiaj - Giertych nasyła policję z pałami na uczniowską demonstrację:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3414078.html

Jak po przeczytaniu takiego artykułu widzę na końcu taki komentarz Giertycha, jaki on tam dał, to aż mnie bierze żeby pojechać do Warszawy wysadzić dziada w powietrze (tudzież skonstruować wreszcie ten karabin i go odstrzelić). Zresztą, przeczytajcie sami, bo ja siły do tego nie mam.

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

Cytuj:

Swoim postępowaniem minister upodobnił się do tych dyrektorów szkół czasu stanu wojennego, którzy wzywali esbeków przeciw uczniom wieszającym ulotki.

dobrze go podsumował były minister MENu, ale my uczniowie nie damy się temu %^*(@* tak łatwo. Człowiek o poglądach patriachalnych, nazistowskich , ksenofobicznych i antysemita w dodatku ministrem

i jak ta polska ma iść do przodu?A tak przy okazji spójrzcie jakcy nasi politycy sa słabi:
Protest lekarzy - wojsko, zwolnienia
Protesty uczniów - pałowanie
Protest górników + demolka miasta - zgodzenie się na ich warunki.

Ten kraj jest niezle powalony.

State · **Dołączył(a):** Pn 26 lip 2004 15:02 **Posty:** 436

Cytuj:

Roman Giertych, szem MEN

Czy cieszę się z tej manifestacji? Tak, cieszę się. Bo inaczej nikt nie interesowałby się sprawami oświaty, wychowaniem patriotycznym.

Jeżeli protestuje Kampania przeciw Homofobii i SLD, to ja mam tylko potwierdzenie, że moje działania idą w dobrym kierunku.

Trzy tygodnie temu Inicjatywa Uczniowska dołączyła do manifestacji o legalizację marihuany. Jeśli oni teraz protestują, to ja znów wiem, że idę w dobrym kierunku. Osoby zabiegające o legalizację narkotyków w szkołach nie są dla mnie partnerem do rozmowy.

Jak na razie tylko pomysl z Wychowanie Patriotycznym jest chybiony. Reszta jest dobra i nie widze nic złego w nich.
Niewatpie tez ze sluchanie anarchistów jest rzeczą dobra. A jakby zapowiedzieli demonstracje policja by im nic nie zrobila.

Smokosz

W sumie racja - jak tylko został ministrem od razu, pierwszego dnia wszyscy musieli dac do zrozumienia, że im to nie odpowiada. Dlaczego? A może okaże się, że nie taki diabeł straszny jak go malują? Dajcie mu szansę...

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

A powiedz mi co takiego Giertych zrobił, wcześniej?Co takiego, że wyszło wszystkim na + ? Nie łudzmy się, on nic dobrego nie zrobi. To strata czasu, gdy on jest ministrem.

Smokosz

flamed napisał(a):

A powiedz mi co takiego Giertych zrobił, wcześniej?Co takiego, że wyszło wszystkim na + ? Nie łudzmy się, on nic dobrego nie zrobi. To strata czasu, gdy on jest ministrem.

A jakie wcześniej miał pole do manewru? Był liderem partii politycznej z kilkuprocentowym poparciem. Prawda, narobił sporo niepotrzebnego szumu, ale przez to, że ludzie postrzegają go jako antysemitę, maniaka katolicyzmu itp, ma związane ręce, wszyscy od razu są do niego nastawieni na NIE. Nie mówie, że to wymarzony minister edukacji, ale jeszcze nic nie zrobił, a już wszyscy manifestują swoje niezadowolenie.

Scooby · **Dołączył(a):** Pt 02 lip 2004 8:46 **Posty:** 423

Giertycha tak w KC PZPR nauczyli jak był w zomo ze pałami zawsze dojdzie sie do swojego

Lord_Zabujca

State napisał(a):

Reszta jest dobra i nie widze nic złego w nich.

Och seeeerio? Wielka szkoda że wszystkie giertysze tematy są zakładane w Spamie (ja byłbym za utworzeniem na nie jednego topicu w WoWsz. pod tytułem Roman Edukator, gdzie można byłoby prowadzić dyskusję i wrzucać wszystkie Romańskie kwiatki), bo się tutaj one kasują i się zapomina - a jak się ich od razu nie widziało, to się w ogóle nie wie. Bah, nawet ja pozapominałem i jedyne co pamiętam (na tyle żeby przywołać źródła, a w tym wypadku GW) to "projekt Kasztanka" i to, że pozostałe budziły we mnie szczerą niechęć. Ale jako że ich nie pamiętam, to dopuszczę możliwość swojego błędu i posłucham co masz do powiedzenia. Oświeć mnie.

Cytuj:

W sumie racja - jak tylko został ministrem od razu, pierwszego dnia wszyscy musieli dac do zrozumienia, że im to nie odpowiada. Dlaczego?

Bo to faszyzujący skurczybyk, któremu dano pod opiekę kształcenie młodzieży? Jak by dano to stanowisko samemu zmartwychwstałemu Hitlerowi, to też byś pytał "Dlaczego te protesty"?

Cytuj:

Dajcie mu szansę...

Wychowanie patriotyczne, religia na maturze, pałowanie uczniów, "projekt Kasztanka". Tak więc...

EDIT: Jak widzę moja propozycja została częściowo przynajmniej wcielona w życie. I dobrze - poprawiam tutaj tylko tytuł, żeby temat zrobić ogólnym.

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

Inne jego propozycje są również ciekawe.
5% podwyżka dla nauczycieli, która jest zapisana już dawno ustawowo

zakaz oglądania pornografii na lekcjach o tym mówi się na 1 lekcji informatyki

kamery w szkołach to stowrzy więzienie, poza tym po co kamery w szkolach na dobrym poziomie?gdzie nie ma przemocy ani narkotykow?

Dalej, w moim mieści jako Młodzi Demokraci w 40 minut zebraliśmy 343 podpisy przeciw Giertychowi i 14 za. A moje miasto jest małe szczególnie w sobote do południa.

Protestują nauczyciele, uczniówie, studenci, rodzice bo jest naprawde b. poważny powód do tego! Giertrychowi, który twierdzi, że każdy kto przeciw niemu to gej i pedofill należałoby odebrać wszelkie prawa polityczne.[/url]

Lord_Zabujca

flamed napisał(a):

Giertrychowi, który twierdzi, że każdy kto przeciw niemu to gej i pedofill należałoby odebrać wszelkie prawa polityczne.

Wybacz flamed, ale tutaj się nie zgodzę - wywalić dziada ze stanowiska, ale należne mu prawa niech zatrzyma. Nie zwalczajmy faszyzmu faszystowskimi metodami. To jest właściwie jedna z niewielu blokad które nie pozwalają mi po prostu otruć dziada rycyną.

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

No oki poniosło mnie

To jako kolejny argument dodam, że Giertych nie jest powiązany z środowiskami nauczycielskimi czyli nie ma pojęcia o sterowaniu oświatą

jako prawnik ma wiedze na temat prawa, jego funkcjonowania, gałęzi itd. a nie nauki.

Scooby · **Dołączył(a):** Pt 02 lip 2004 8:46 **Posty:** 423

Anrchia sama w sobie nie jest zła przynajmniej jej założenia

i ja wolę słuchać anarchistów niż Giertycha

Lord_Zabujca

flamed napisał(a):

jako prawnik ma wiedze na temat prawa, jego funkcjonowania, gałęzi itd. a nie nauki.

I powiem tutaj że nawet w swojej dziedzinie jest zupełnie do dupy, bo inaczej dawno by ukrócił smycz swoim bojówkom z Giertychjugend, pospolicie zwanej Młodzieżą Wszechpolską.

Scooby napisał(a):

Anrchia sama w sobie nie jest zła przynajmniej jej założenia

Eee... Rozwiń to.

Scooby · **Dołączył(a):** Pt 02 lip 2004 8:46 **Posty:** 423

Anarchia (gr. ἀναρχία - "brak przywódcy, bezrząd") to taka forma struktury społeczno-politycznej w której nie ma żadnej ukonstytuowanej władzy. Jednocześnie każdy członek społeczeństwa opartego o anarchię żyje tak, by nie naruszać praw innych ludzi.

Jest wysoce wątpliwe aby taka idealna forma anarchii mogła funkcjonować na skalę proporcjonalną do państwa lub nawet miasta, albowiem jest sprzeczna z instynktem stadnym o który oparte jest funkcjonowanie większości systemów organizacji życia społecznego ludzi. Istnieją jednak niewielkie społeczności próbujące jednak żyć zgodnie z ideą anarchii. Według ideologów komunizmu państwo jako struktura polityczna z czasem zaniknie dzięki czemu społeczeństwa będą funkcjonować w stanie anarchii.

Anarchizm postuluje zniesienie państwa i innych form władzy, wyzysku oraz zorganizowanie wolnościowego społeczeństwa na zasadach dobrowolności, federalizmu i wzajemnej pomocy. Poszczególne szkoły różnią się zarówno w poglądach na kształt przyszłego wolnego społeczeństwa, jak i sposoby dążenia do niego.

to z wikipedi
a od siebie

Anrchia to jest coś doskonałego ludzie sobie pomagają, pracują razem kochają się i są dla Siebie dobzi bez wyzysku i innych złych cech

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

CZyli to utopia, coś nieosiąganlnego. ale im mniej zcentralizowanej wladzy tym lepiej

Giertych jest za ta centralizacja (ostatnio powiedział, że państwo powino mieć wpływ na PZPN)

Lord_Zabujca

Wiem co to jest anarchia - po prostu bardzo mnie zdziwiło to stwierdzenie o tym, że "w założeniach nie jest zła".

Scooby napisał(a):

Anarchia (gr. ἀναρχία - "brak przywódcy, bezrząd") to taka forma struktury społeczno-politycznej w której nie ma żadnej ukonstytuowanej władzy. Jednocześnie każdy członek społeczeństwa opartego o anarchię żyje tak, by nie naruszać praw innych ludzi.

I tu go masz. Błąd, czyli "zło", w samych założeniach - zakładasz że nie będzie jednostek niepoprawnych które nie będą się przejmowały prawami innych. Patrząc krótko na dowolną gazetę szybko stwierdzisz że takie jednostki pojawią się na pewno - weźmy na przykład przestępców. No ale co zrobisz z nimi bez ukonstytuowanej władzy? Samosądy przeprowadzisz? Ale jakim prawem? I kiedy one by się zatrzymały? I ilu niewinnych by pochłonęły? A jeśli ich się nie przeprowadzi, to przecież społeczeństwo zostanie zdominowane przez "tych złych". Jedynym wyjściem jest ostateczne stworzenie systemu władzy - ale wtedy masz już z jednej strony gruzy ze społeczeństwa, a z drugiej nie masz już tej anarchii.

Cytuj:

Anrchia to jest coś doskonałego ludzie sobie pomagają, pracują razem kochają się i są dla Siebie dobzi bez wyzysku i innych złych cech

Ano. W skrócie całkiem ładny materiał na bajeczkę dla dzieci

.

Lord_Zabujca

Kontynuując ciekawe wieści związane z resortem edukacji:

http://wiadomosci.onet.pl/1339485,12,item.html

Rada Europy się dziwi że wywalono dyrektora CODN za to że opublikował przygotowany przez nią podręcznik o tolerancji, który może, ale nie musi być używany. Tłumaczenie strony polskiej: "propaguje on współpracę uczniów z gejami".

State · **Dołączył(a):** Pn 26 lip 2004 15:02 **Posty:** 436

flamed napisał(a):

Inne jego propozycje są również ciekawe.
5% podwyżka dla nauczycieli, która jest zapisana już dawno ustawowo

zakaz oglądania pornografii na lekcjach o tym mówi się na 1 lekcji informatyki

kamery w szkołach to stowrzy więzienie, poza tym po co kamery w szkolach na dobrym poziomie?gdzie nie ma przemocy ani narkotykow?

Dalej, w moim mieści jako Młodzi Demokraci w 40 minut zebraliśmy 343 podpisy przeciw Giertychowi i 14 za. A moje miasto jest małe szczególnie w sobote do południa.

Protestują nauczyciele, uczniówie, studenci, rodzice bo jest naprawde b. poważny powód do tego! Giertrychowi, który twierdzi, że każdy kto przeciw niemu to gej i pedofill należałoby odebrać wszelkie prawa polityczne.[/url]

Z tymi kamerami mnie flamed nie rozsmieszaj. Wiezienie. Ja pitole. Nazywasz normlana rzecza ze uczniowie ćpają, palą i uprawiają seks w toalecie ? Normalne jest to ze uczeń bije nauczyciela ? Że olewa szkołe ? Że organizuje bitki w szkole ? No nie bardzo. A jak Giertych chce temu przeciwdziałac od razu ze ogranicza swobody obywatelskie

Jezu, Ty jestes flamed normalny ? Nie przecze, miał chybione pomysly i ma ale to że chce przetrzepać resort edukacji nic złego.

Smokosz

State napisał(a):

Z tymi kamerami mnie flamed nie rozsmieszaj. Wiezienie. Ja pitole. Nazywasz normlana rzecza ze uczniowie ćpają, palą i uprawiają seks w toalecie ? Normalne jest to ze uczeń bije nauczyciela ? Że olewa szkołe ? Że organizuje bitki w szkole ? No nie bardzo. A jak Giertych chce temu przeciwdziałac od razu ze ogranicza swobody obywatelskie

Jezu, Ty jestes flamed normalny ? Nie przecze, miał chybione pomysly i ma ale to że chce przetrzepać resort edukacji nic złego.

No wisz, żeby przeciwndziałać uprawianiu seksu w szkolnych toaletach, to chyba museliby zamontować te kamery tam, gdzie filmowac będą też procesy fizjologincze niektózych uczników. Bo jak na nagraniu do kabiny wchodzić będzie dziewczynka z chłopczykiem, to jeszcze o niczym nie świadczy - może poszli pograć w karty? No dobra - może przesadziłem

Ale bez zamontowania kamer w środku kabin nie ograniczą przypadków ćpania i palenia w toealetach. Bo przecież "towar" uczeń wyjmuje z plecaka dopiero po wejściu do środka.

Smoku

Chodziłem do szkoły z kamerami, lub monitoringiem jak to tam sie nazywało i prawda jest taka, że gówno dawały. Nic, tylko wyrzucone pieniądze. I to wcale nie małe.

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

Na korytarzach okej, na boisku też. Jeżeli szkoła ma powtórze NISKI poziom to i w klasach.
Ale szkoły gdzie żaden uczen nie ma średniej ponizej 4.0 nie potrzebują kamer. Tam patologii tyle co nic.

A jak ktoś chce uprawiać seks, czy cpać to i tak to zrobi. Krzaki są w około prawie każdej szkoły.

State · **Dołączył(a):** Pn 26 lip 2004 15:02 **Posty:** 436

Rozwaliles mnie z tym tekstem o średniej. Jakby ona świadczyła o człowieku...

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

acha czyli nei widzisz różnicy między człowiekiem z średnią powiedzmy 4.8 a człowiekiem z średnią 2.8 ?!
Hm ja widze. Ten pierwszy
- ma zadania domowe
- jest prawie zawsze gotowy do opowiedzi
- nie przeszkadza na lekcjach
- jest kulturalny, mily, uprzejmy
- dobrze się ubiera
A ten drugi? Nie mów mi, że to co wyżej

Smokosz

flamed napisał(a):

acha czyli nei widzisz różnicy między człowiekiem z średnią powiedzmy 4.8 a człowiekiem z średnią 2.8 ?!
Hm ja widze. Ten pierwszy
- ma zadania domowe
- jest prawie zawsze gotowy do opowiedzi
- nie przeszkadza na lekcjach
- jest kulturalny, mily, uprzejmy
- dobrze się ubiera
A ten drugi? Nie mów mi, że to co wyżej

Trzeba przyznać Flamedowi racje. W szkołach z dobrą opinią, gdzie uczą się tzw. "dzieci z dobrych domów", nie widze potrzeby instalowania sieci monitoringu. W zwyczajnych szkołach też raczej nie. Jeśli już to ma przejść, to powinno to dotyczyć wyłącznie szkół typu metalowo-drzewne, OHP, gdzie trafiają najgorsze bydlaki. Ale z drugiej strony takie Smokosze ze średnią nieco powyżej 2.0 nie wszczynają przecież bijatyk w szkole itd, one poprostu srają na naukę!

State · **Dołączył(a):** Pn 26 lip 2004 15:02 **Posty:** 436

Jak Ty oceniasz ludzi po sredniej to ja dziekuje. Człowiek ze srednia to moze byc przeciez głupi kujon, który tylko siedzi po nocach i wkuwa materiał na zasade 3z (zakuć, zdać, zapomnieć), nie umie interpretować tekstu no i jest samolubny i zamkniety w sobie. Natomiast człowiek ze srednia 2,8 może i nie jest super obkuty ale można z nim zazwyczaj pogadac, pośmiac się i posiedziec. Jest gites. Dalej.

Cytuj:

Dobrze się ubiera

Hmm czyli trzymasz tylko z ludzmi ktorzy maja markowe ciuszki, szastaja kasa i ogolnie sa "wypasieni" ? Heh widze ze Cie ciągnie do kasy. Tak jak prawdziwego liberała. Nie martw sie, jak bedziesz potrzebny PO Cię przyjmie

PS
Mam kumpla ze średnią 4,8 ale on sie kompletnie nie uczy, ubiera sie ok i jest wporządku. Mam tez kumpla ze srednia 3,5 on ubiera sie też dobrze i też jest wporządku. Wiec średnia nie ma tu nic do rzeczy. Wysysasz jakieś bzdury z palucha albo dzielisz świat na roboli (średnia niżej niz 3) i bogatych (wyżej niż 4,5). Ewentualnie prywatna/pełna 'dumy' szkoła. Tylko tam się z takim czymś spotkałem

Lord_Zabujca

Cytuj:

Z tymi kamerami mnie flamed nie rozsmieszaj. Wiezienie. Ja pitole. Nazywasz normlana rzecza ze uczniowie ćpają, palą i uprawiają seks w toalecie ? Normalne jest to ze uczeń bije nauczyciela ? Że olewa szkołe ? Że organizuje bitki w szkole ? No nie bardzo.

Och, ach, a te kamery to oczywiście natychmiast wszystko zmienią (zakładając że w ogóle jest co zmieniać, bo dość sceptycznie patrzę na ten opis), a nie będą jedynie kolejnym ciosem w szkolną kieszeń. Tia. Zresztą, co to w ogóle za cudaczny obraz szkół żeś namalował?

flamed napisał(a):

acha czyli nei widzisz różnicy między człowiekiem z średnią powiedzmy 4.8 a człowiekiem z średnią 2.8 ?!

Heh - najśmieszniejsze jest tutaj że byłem w życiu oboma, i to z nawet większym rozrzutem (rozrzut 3.0 - 5.9) :lol:

. W każdym razie takie unikalne doświadczenie pozwala mi stwierdzić że faktycznie, średnia o niczym nie świadczy (w tym także cała ta twoja lista jest dość chybiona

). Pomijając już wszystkie inne czynniki, spójrz na to w ten sposób - możliwe jest po prostu że w jednych szkołach oceniają ostrzej, a w innych lżej. Zresztą, wyobraź sobie że by przeszedł przepis mówiący "Szkoły o średniej ocen końcoworocznych uczniów poniżej 4.0 mają obowiązek zamontować system kamer". Co się wtedy dzieje? Ano to, że spora część szkół po prostu zacznie zawyżać oceny, żeby się wymigać od wywalenia wcale niemałego grosza na kamery. I co osiągnięto?

Kamery to głupi pomysł, mający być antidotum na problem którego istnienie i tak jest wątpliwe (przynajmniej jeśli chodzi o skalę) - za to jest to problem chwytliwy i dość "widowiskowy", czyli ktoś tu liczy na ugranie "+++" od przynajmniej pewnych grup wyborców. Ale co do samych kamer: z jednej strony mamy owe postrzegane ograniczanie swobód, z drugiej mamy zupełnie gównianą skuteczność i astronomiczne koszty (taki systemik to nie jest za darmo - trza zamontować, potem utrzymywać i obsługiwać. Teraz to należy przemnożyć przez ilość szkół w Polsce i mamy pełny obraz głupoty). Stąd NIE ode mnie kamerom i kolejny minus przy nazwisku tego, co je proponuje.

State · **Dołączył(a):** Pn 26 lip 2004 15:02 **Posty:** 436

W moim byłym gimnazjum kamery zamontowano i ilość sprzętu zniszczonego spadła do zera

Wiec jednak coś dają.
Nie mówie że jest tak w każdej szkole

Jednakże wykrycie sprawcy czegoś będzie na pewno łatwiejsze

liq · **Dołączył(a):** So 17 lip 2004 13:25 **Posty:** 1458

jak tam chcecie...ale z mojego doświadczenia wynika, że średnia mówi o tym jakim człowiek się jest. choć trochę. [/url]

Lord_Zabujca

Cytuj:

jak tam chcecie...ale z mojego doświadczenia wynika, że średnia mówi o tym jakim człowiek się jest. choć trochę.

E, to coś cieńkie to twoje doświadczenie. W mojej, w tej chwili już byłej, szkole klasa o najniższej średniej ocen "wyprodukowała" najwięcej finalistów i laureatów w olimpiadach - a wśród nich lwia część miała średnie niższe od owego 4.0, zgarniając na koniec ładny kopczyk dwój. Jak to poskładasz?

Cytuj:

W moim byłym gimnazjum kamery zamontowano i ilość sprzętu zniszczonego spadła do zera

W to nie wątpię. Ale ile kosztował ten niszczony sprzęt, a ile kosztował (i cały czas kosztuje) system kamer? A tak poza tym, jak się ma wandalizm, na który faktycznie to może pomóc, do prezentowanych przez ciebie wcześniej problemów, na które ten cały monitoring miał być lekarstem?

A w związku z tematem:
Roman Edukator uderza ponownie!

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 17196.html

W tej sprawie znalazłem wyjątkowo trafny, choć wyraźnie pisany w pośpiechu komentarz z forum gazety.pl:

iluminacja256 napisał(a):

Po prostu usiadłam, kidy to przeczytałam...Usiadłam nei wiem już z jakiego
powodu - czarnej rozpaczy nad brakiem perspektywicznego myślenia u niektórych,
nad tym, ze minister, który w zyciu nawet tygodnia nei spedził w szkole jako
nauczyciel, nad tym jak nastolatkami gra sie w polityczne karty.

Ileś lat temu,kiedy chodziłam do liceum nasz historyk grzmiał, ze nie po to
uczy nas całoscioweo, zebyśmy kojarzyli tylko oderwane fakty, bo to sie zemści
na maturze. Historia to ciąg zdarzeń - nei ma tak, ze historia jednego kraju
jest kompletnie wyodrębniona i oddzielona od historii innych krajów - no chyba,
ze to Australia;/ Już teraz wszyscy narzekaja , ze młodzi ludzie na maturach
kojarzą własnei poodrywane od siebie daty, wydarzenia, a nie mają pojęcia jaki
proces za nimi stoi, jakie interakcje międzynarodowe , skąd Pułaski w Ameryce i
dlaczego Piłsudski przyjechał do Polski tym pociągiem z Berlina .
A teraz Romaqn Giertchwbija ostatni gwódż do trumny - oddziela historię Polski
od historii powszechnej;/

Smoku

Chcesz dzielić ludzi na gorszych i lepszych ze względu na numerki?
I Ty się człowieku buntujesz przeciwko niesprawiedliwości, nacjonalistycznym poglądom i dyskryminacji Giertycha?
POMYŚL średnia to oceny nie człowieka, ale jego wyników w nauce. Może Ci co najwyżej powiedzieć czy jest ktoś zdolny czy nie, a i to nie zawsze.
Znam dziesiątki ludzi z nienajlepszymi ocenami. Nie uważam ich za gorszych, ba zdecydowanie bardziej wole spędzać czas z nimi niż z kujonkami które nie widzą świata poza książką i dobrą oceną -.-
Z ubiorem to już kompletnie przesadziłeś. Tak samo jak ze szkołami z 'dziećmi z dobrych domów'. Chodziłem do klasy z takimi dzieciakami i moje doświadczenia są takie, że to zapatrzone w siebie snoby, które porozmawiają z Tobą jak im pokażesz grubość swojego portfela. Ba i wcale takie święte nie są.
Więc Twój podział ludzi według mnie oddaje jedno słowo : BULLSHIT.

Warcraft II pol-1 Forum

Roman Edukator

Kto przegląda forum